Отправлено: 30.08.12 18:26. Заголовок: Вытяжная вентшахта

Продолжая постигать Ревит...
Возникла проблемка. Есть несколько вытяжных систем (естественные), которые сводятся в одну вентшахту. При создании чертежей в 2д поступали просто - условно рисовали прямоугольник, делали выноску "Вентшахта см. раздел АР" и отправляли задание архитекторам/конструкторам, которые у себя предусматривали эту шахту. Но в Ревите такой маневр не проходит. Во первых, необходимо какое-то обозначение шахты (как минимум). И если на плане можно с этим справиться при помощи линий детализации и других аннотационных объектов, то вот со схемами у меня ступор. Аннотации там в принципе не работают (кроме марок, разумеется). То есть ручками что-то дорисовать не сильно катит. Как можно здесь выкрутиться Можно, конечно, сделать некоторый элемент обобщеной модели (квадратный бублик), который сажать вместо шахты. Но если в шахту заходит несколько систем, то "бублик" должен быть длинный, а на схему выносится только одна система. И с ней вот всю эту громадину ставить? Глупо как-то. Может у кого есть идеи или уже опыт, как справиться в этом случае?
Ну и во вторых, чем заканчивать в таком случае воздуховоды Системы естественные - решетка, переход ,воздуховод. Оборудования никакого нет. И снова проблема - не считает расход. Вроде бы он тут и не нужен, но вот маркировка воздуховодов на схемах уже усложняется. Надо либо вводить некий параметр, который потом заполняется вручную, либо ставить под полкой марки текст, который опять же не автоматизируется.

В общем я что-то ничего путного придумать не могу и надеюсь на помощь

PS И еще интересно, как можно сделать воздухозаборную шахту. Это опять же архитекторы делают, но было бы неплохо, и даже это требуют указывать такие вещи на схемах. Но архитектура идет по ссылке... Аналогично с показом проходов через кровлю/стены. Тоже важный момент, который я не знаю как отразить на схемах
Пока справлялся экспортом в АКАД перед выдачей и подрисовкой линиями, но не айс получается

 Отправлено: 31.08.12 04:45. Заголовок: То есть в трёхмерк..

То есть в трёхмерке воздуховоды неполучаются? Помоему там всё просто. А марки в чём проблемма? Сверху сечение снизу длинна, делается просто. Расход в ручную легче считать, заморочек меньше.
Аксанометрию на первом этапе лучше рисовать вручную в Ревите.
А зонтик или дифлектор это прийдётся семейство создать.
Венткамера это стена, а в ней решетка, решетка в стандартных семействах есть.

 Отправлено: 31.08.12 05:49. Заголовок: (Расход в ручную лег..

(Расход в ручную легче считать, заморочек меньше. Имею ввиду сечение по расходу.)

 Отправлено: 31.08.12 09:21. Заголовок: 1. Разумеется воздух..

1. Разумеется воздуховоды в трехмерке отмоделить не сложно. Тут немного в другом вопрос: элементы, которые к системам не принадлежат, но которые нужно указать на схемах - участки стен (при пересечении противопожарной преграды необходимо воздуховоды прокладывать в огнезащите - значит нужно на схеме указать границу начала этой изоляции), кровли (воздуховоды снаружи здания теплоизолируются, по этой причине и стены иногда есть смысл указать), вентшахты (некая кирпичная или металлическая конструкция, в которую выводится несколько воздуховодов разных систем, но которая принадлежит к АР, а не ОВ), воздухозаборные шахты (при расположении венткамер в подвале устраивают кирпичную пристройку к зданию - опять же это АР а не ОВ). Это я расписал, чтобы было проще понять, в чем возникла проблема.
2. Проблема с марками состоит в том, что на трехмерке нельзя использовать типовые аннотации, элементы узла, можно только марки. И вот для этого нужен расчет расхода. Тогда в марку вносится метка с расходом и обновление идет автоматом (иначе зачем ревит?). А сам расчет систем вентиляции в ручную все же проще сделать (как по мне).
3. Зонтики и дефлекторы давно созданы , но они не решают проблемы с вентшахтами. Недавний пример: в общую шахту сводилось порядка 20 систем разных сечений. Размеры шахты - 5000х800. Так зачем для вытяжной системы из санузла из одного воздуховода и канальника отображать такую конструкцию, которая по размерам больше самой системы?
4. Про венткамеру Вы меня не правильно поняли, разговор шел о воздухозаборной шахте. Об этом уже написал выше.

Спасибо за желание помочь.

PS Возникла идея места прохода через важные (с точки зрения ОВ) стены и кровлю обозначить создав семейство обобщенной модели (параллелепипед с круглым отверстием), которое сажать на воздуховод в необходимом месте. Но тут тоже проблема: для отображения системы использую фильтр (Имя системы - равно - ХХХ), но такие элементы обобщенной модели нельзя присоединить к системе, а значит нужно будет как-то усложнять фильтр (пока даже не знаю как).

Все еще надеюсь на помощь.

 Отправлено: 31.08.12 10:55. Заголовок: 1 На участках где ну..

1 На участках где нужно поставить утепление рисуйте, рядом с основным воздуховодом кусок воздуховода с утеплением (такая кнопка есть где-то в ленте). Далее разрывайте основной воздуховод и ставте кусок с утеплителем. (вроди должно получится?)
2 Почему анатации нельзя на 3д? Их нужно только сделать видимыми в свойствах вида. И соответственно 3д закрепить.
3 Пишите локаничнее... т.е нужно соеденить п-цать воздуховодов сечением 200х200 в воздуховод сечением 200х5000. Где то это уже описывалось. Я бы семейство перехода попытался создать. Или попросту перевернул воздуховод на 90 гр, далее врезки и заклушки есть в стандартных семествах.

 Отправлено: 31.08.12 11:23. Заголовок: По п.2 если нельзя а..

По п.2 если нельзя анатации в 3д. Чем лист ненравится? Можно в пространстве листа, и не только анатации но и спецификации, однозначно быстрее, чем автоматом.

 Отправлено: 31.08.12 13:52. Заголовок: По поводу аннотаций ..

По поводу аннотаций в пространстве листа - хорошая мысль. По поводу остального мы о разных вещах говорим, к сожалению

 Отправлено: 31.08.12 17:24. Заголовок: Вполне может быть о ..

Вполне может быть о разном говорим. Может гуру подскажут, только сформулируйте ещё раз что нужно? Если я с трудом понимаю то и гуру не смогут.

 Отправлено: 31.08.12 23:49. Заголовок: Попробую. Я создаю с..

Попробую. Я создаю систему вентиляции. Делаю схему. В настройках видимость/графика создаю фильтр - Имя системы-Не равно_ХХХ (ХХХ - имя конкретной системы). Отключив этот фильтр на схеме остаются только элементы вентсистемы с нужным именем (это арматура воздуховодов, воздуховоды, воздухораспределители, соед. детали и оборудование). Дальше определенные участки (например какой-либо транзитный участок) мне необходимо проложить в огнезащите/теплоизоляции. Как добавить изоляцию понятно, причем длину изоляции можно поравнять со стенами (к примеру) при помощи инструмента выровнять (как следствие изолированным будет не весь воздуховод как по умолчанию. а только некоторая его часть). Но вот для наглядности на схеме мне нужно указать, почему я этот участок изолирую, то бишь показать стены (кровлю и т.п.), являющиеся границами этого участка. Если я включу отображение архитектуры - это захламит схему - не подходит. То есть на схеме мне необходимо локально отображать участки стен размером, например 1000х1000 мм, либо придумать что-нибудь для их замены. Можно на листе отрисовать аннотациями, но примитивные линии портят весь 3д образ схемы.
Вот пример как это выполнялось в АКАДе:

 Отправлено: 01.09.12 07:19. Заголовок: Используйте переопре..

Используйте переопределение графики - фильтр!

 Отправлено: 03.09.12 04:30. Заголовок: "то бишь показат..

"то бишь показать стены (кровлю и т.п.), являющиеся границами этого участка. Если я включу отображение архитектуры - это захламит схему - не подходит. То есть на схеме мне необходимо локально отображать участки стен размером, например 1000х1000 мм, либо придумать что-нибудь для их замены."

Узлы есть. Если они не отображаются, есть способ копировать обёмные детали, потом вставлять как плоские. Конфикурацию клавиш непоню. Думаю подскажут.

 Отправлено: 03.09.12 05:35. Заголовок: То есть в вашем случ..

То есть в вашем случае будет два узла. В узлах линии детализации и аннотации не отражаются в архитектуре. А если и отражаются можно всегда убрать галочки в свойствах вида. Дальше области маскировки, линии, анотации. Как вариант для большей наглядности можно стенам назначить прозрачность. Я бы перекрытия рисовал всё-же вручную. Да и вообще всю аксономентию помоему правильнее делать в 2д, т.е на чертёжном виде.

 Отправлено: 03.09.12 05:55. Заголовок: А так-то вариант, са..

А так-то вариант, самый подходящий, скопировал трёхмерку, открыл чертёжный вид вставил как 2д, и делай что хочеш...

 Отправлено: 03.09.12 13:51. Заголовок: По поводу аксонометр..

По поводу аксонометрии я с Вами соглашусь, но вот зачем(?) делать аксонометрию при возможности сделать 3д, тем более если эксперты пропускают. Трехмерка все же понагляднее будет. Если все делать по старым совдеповским ГОСТам времен господства кульманов, то эти нормы будут актуальные еще десятки лет. Пора кому-то и вперед двигаться.
Что касается копирования трехмерки на чертежный вид: что это и как сделать? Пока не сталкивался. Идея интересная. НО у нее есть минус - при нашей технологии проектирования с большим числом изменений в ходе разработки проекта хотелось бы что-то более автоматизированное, если таковое можно воплотить существующими средствами.

Admin пишет:

цитата:

Используйте переопределение графики - фильтр!

Так в том-то и проблема, что я использую фильтры по имени системы, а при этом набор категорий ограничивается только элементами, которые логически принадлежат инженерным системам. А вот вентшахты и другие архитектурно-конструкторские элементы при этом не отображаются. Пока вижу выход уйти от фильтров по имени системы и сделать, например, по комментарию, но это уже менее автоматизировано (изменил систему, выделил все, обновил комментарий), либо, как советовал Кирпичъ, дорабатывать чертежи в 2д (проблема с автоматизацией остается).

 Отправлено: 03.09.12 13:59. Заголовок: IGratchew пишет: Та..

IGratchew пишет:

цитата:

Так в том-то и проблема, что я использую фильтры по имени системы, а при этом набор категорий ограничивается только элементами, которые логически принадлежат инженерным системам.

А создать самому фильтр?
Лента - Вид - Графика - Видимость/Графика - Фильтры

 Отправлено: 03.09.12 17:26. Заголовок: Здравствуйте. IGratc..

Здравствуйте.
IGratchew пишет:

цитата:

Ну и во вторых, чем заканчивать в таком случае воздуховоды Системы естественные - решетка, переход ,воздуховод. Оборудования никакого нет. И снова проблема - не считает расход.

Если расход задается на решетке, то все должно корректно работать
IGratchew пишет:

цитата:

Во первых, необходимо какое-то обозначение шахты (как минимум). И если на плане можно с этим справиться при помощи линий детализации и других аннотационных объектов, то вот со схемами у меня ступор

Можно следующим образом (похожее у Татьяны Бех было в ее блоге. Футляр). Можно создать серию воздуховода (Шахта к примеру), затем нарисовать кусок шахты этим воздуховодом. Для условного обозначения на схеме можно воспользоваться символическими линиями (задав им видимость в нужном виде). Этим способом сделал семейство зонта/козырька с условным обозначением шахты, длина которого регулируется параметром экземпляра.
Аналогичным способом, думаю, можно сделать семейство противопожарного клапана с условным обозначением стены/перекрытия
http://shot.qip.ru/008T2C-1w5qyEbNZ/

 Отправлено: 04.09.12 08:52. Заголовок: Vombat пишет: Этим ..

Vombat пишет:

цитата:

Этим способом сделал семейство зонта/козырька с условным обозначением шахты, длина которого регулируется параметром экземпляра.

Здорово. Такую штуку я и искал. А можно для примера Ваш зонтик попросить поковырять?

Admin пишет:

цитата:

А создать самому фильтр? Лента - Вид - Графика - Видимость/Графика - Фильтры

Так и делаю, потому ограничен в категориях и необходимо правильное соединение системы:

Такой фильтр позволяет скрыть все, кроме нужной мне части.

 Отправлено: 04.09.12 10:11. Заголовок: А использовать сразу..

А использовать сразу несколько фильтров? Один для систем, другой для стен!? Если приглядеться к вашему скриншоту, в данный момент вы используете только один фильтр

 Отправлено: 04.09.12 10:45. Заголовок: IGratchew пишет: А ..

IGratchew пишет:

цитата:

А можно для примера Ваш зонтик попросить поковырять?

Пожалуйста. Файл проекта RMEP 2011

 Отправлено: 04.09.12 14:23. Заголовок: Admin пишет: А испо..

Admin пишет:

цитата:

А использовать сразу несколько фильтров?

Это идея! Спасибо.

 Отправлено: 04.09.12 15:20. Заголовок: Вы плачете от счасть..

Вы плачете от счастья, коллега?

 Отправлено: 18.02.13 12:00. Заголовок: IGratchew Ваш фильт..

IGratchew
Ваш фильтр работать не будет, если вы еще к оборудованию подключите тепло, воду и электричество. ТОлько что с этим столкнулась, надо фильтр ставить "Не содержит"
и из-за этого летит марка оборудования, так как "имя системы" - имя всех систем подключенных к оборудованию

 Отправлено: 18.02.13 15:18. Заголовок: lenavdoremire Привет..

lenavdoremire Приветствую на форуме!

 Отправлено: 20.02.13 17:20. Заголовок: lenavdoremire, да, я..

lenavdoremire, да, я на это уже и перешел. И именно по причине того, что имя системы у оборудования с множеством подключений принимает имена всех подключенных систем