Отправлено: 29.01.12 03:28. Заголовок: Редактирование ферм

Всем привет!
Задача следующая. В проекте используются фермы, ну что-то вроде этих



одинаковой формы, но с разной длиной, уклоном (кровли) и сечениями составляющих элементов. Я взял стандартую ферму и немного доработал, чтобы получить желаемые параметры. Не всё получилось, как хотелось, но пока и этим можно обойтись.



Но пара вещёй осталась неразгаданной, как то:

1) Почему диагональные брусы не параллельны соответсвующему сегменту фермы? И если это управляемо, то где можно выставить?

2) Ну этот вопрос наверное у всех возникает: почему нет стыковок между элементами...? В Вашем видеоуроке "Revit 2011 - truss" я видел, что это можно сделать вручную. Но я не нашёл, как выделять отдельные составляющие фермы для стыковок. У меня выбирается вся ферма целиком. Наверняка существует какая-то "птичка", которую я не нашёл.

3) Подозреваю, что третий вопрос решился бы, если бы я знал ответ на второй. Но ответа я пока не знаю, поэтому: как в ферме присвоить разные сечения элемента для вертикальных стоек. Можно ли этот параметр добавить в "Типоразмерах в семействе" или это делается уже проекте локально (при условии, что я знаю ответ на второй вопрос)?

Или возможно существуют альтернативные способы построить "умную" ферму?
Сразу оговорюсь, что фермы мне нужны для архитектурных чертежей. Расчёты нагрузок я не делаю, да и не знаю, как. Но спецификации с размера и расходом материалов мне нужны. Но это, кажется, отдельная тема...

 Отправлено: 29.01.12 03:35. Заголовок: ... ага, сначала не ..

... ага, сначала не разобрался, как файл прикрепить.
Вот вдогонку к моему сообщению файл семейства фермы, если надобно в него заглянуть...

http://zalil.ru/32599200

 Отправлено: 29.01.12 05:08. Заголовок: Sorry, мои вопросы 2..

Sorry, мои вопросы 2) и 3) снимаются.
Сам случайно разобрался. Типично "новичок"...
Всё банально, нажимаешь TAB и выбираешь любой компонент фермы. Его же можно и на другой заменить. Непонятно только, как сделать подрезку выступающего элемента?

 Отправлено: 29.01.12 10:53. Заголовок: 1) Посмотрите как сд..

1) Посмотрите как сделаны "стандартные" фермы!?


Там этого эффекта не наблюдается!

Врезка
Посмотрите подсказку! Там даже есть видео как все работает!

 Отправлено: 29.01.12 22:51. Заголовок: хм... вот тут я вооб..

хм... вот тут я вообще не понимаю...

Вот моя девственная стандартная ферма, из библтотеки



Косые элементы всё-равно ложатся неверно. Брус тоже стандартный, из библиотеки...

За "Врезку" спасибо. Но как-то с деревянными брусами она ведёт себя не всегда так, как хочется. Но возможно это дело тренировки, разберусь.

 Отправлено: 30.01.12 01:17. Заголовок: Вдогонку к моему пре..

Вдогонку к моему предыдущему сообщению...
К моему немалому удивлению, если я применяю к ферме приказ "Удалить семейство ферм", то семейство, как и положенно, удаляется и (!!!) .... элементы рёбер жёсткости (сейчас уже узнал, как это по-русски, sorry ) прыгают на свои положенные места, т. е. параллельно уже пропавшим линиям... Чудеса...
Но насколько я понимаю, семейство удалённой фермы уже не возвратить. То есть, при изменениях параметров нужно удалять старую отредактированную ферму, на её месте чертить новую, менять параметры и выходить на круг... Что-то здесь не так...

 Отправлено: 30.01.12 11:35. Заголовок: Действительно чудеса..

Действительно чудеса. Посмотрите вот этот файл, я вставил в него стандартную ферму и деревянные балки из стандартной поставки. Никаких сдвигов не заметил.

Попробуйте за ручки вернуть балки на место!?

 Отправлено: 31.01.12 01:16. Заголовок: Вау...!!! Я ещё не в..

Вау...!!!
Я ещё не встречал человека, знающего всё в программе (любой). Но Ваши познания впечатляют, и не я один "снимаю шляпу"...
Тем с большим удовольствием имею честь сообщить г-ну Борисову то, чего не знал сам мастер!
Не без Вашей последней подсказки я узнал случайно природу вышописанных "чудес"...
Я ставил свои фермы на заранее созданный уровень. Поэтому, чтобы низ бруса фермы лежал на правильной высоте, я не выставил смещение начального и конечного уровней фермы на пол-бруса вверх, относительно опорной плоскости, а изменил привязку в "Выравнивание по вертикали" на "По низу". Таким образом образующая линия нижнего пояса выровнялась по низу бруса, устремив за собой вниз и точки пересечения с линиями рёбер жёсткости, откуда и возникло недоразумение (наклонные балки остались на месте). Благо, они становятся всё-же на место при удалении семейства фермы, как я уже писал. Но до этого же надо дудуматься(!!!), это раз... и во-вторых, они же, фермы, потом не редактируются.
Это явная недоработка программы (внесите пожалуйста в список пожеланий ), потому что вводит в заблуждение, как видите, не только новичков.

 Отправлено: 31.01.12 11:04. Заголовок: Весьма лестно када т..

Весьма лестно када тебя считают мастером!
Но всего знать не возможно.
К тому же, видимо в силу того, что у вас не русская версия программы, лично я не всегда понимаю ваши термины! (Одно только слово "приказ" все время сбивает с толку, это ведь должно звучать как "Команда", я лично к такому названию привык! )

sergejx пишет:

цитата:

Благо, они становятся всё-же на место при удалении семейства фермы, как я уже писал. Но до этого же надо дудуматься(!!!), это раз... и во-вторых, они же, фермы, потом не редактируются. Это явная недоработка программы (внесите пожалуйста в список пожеланий ), потому что вводит в заблуждение, как видите, не только новичков.

Теперь я понял, что произошло с вашей фермой, но я не понимаю почему при выборе Осевые для параметра Выравнивание несущей по вертикали, балки не возвращаются на свои места!? Я даже открепил все балки, все равно выравнивание происходит автоматом. Перебрал все значения: Вниз, Вверх, Осевые... все работает как часы. Похоже вы еще что то подкрутили!

А удаление самой структуры фермы, конечно не позволяет вернуть ее обратно! Ведь после этой процедуры остаются только балки.
Так что сообщать о недоработке думаю преждевременно! Нужно разобраться в чем причина!?

 Отправлено: 31.01.12 15:47. Заголовок: Да, я извиняюсь за с..

Да, я извиняюсь за свои кривые выражения. Иногда просто перевожу с немецкого по смыслу, не подозревая, что "приказ", - это "команда", "крыша", - это "кровля" и т д. Когда пишу Вам, то вынужден открывать русскую версию "Help" только для того, чтобы знать, как называются команды. Здесь же, оставаясь в теме, хочу заметить, что у Вас я получаю намного больше информации, чем на соответсвующих немецких форумах. Так что... "шляпа" здесь вполне уместна!

По поводу фермы... хм.. значит у вас всё работает? Я, ничего не меняя, открыл Ваш файл и вот что получается выборе Осевые, Вниз, Вверх для параметра Выравнивание несущей по вертикали







Неужели это "тараканы" немецкой версии? Тяжело себе предствить. Ведь если я открываю Ваш файл, то все настройки должны быть тоже Ваши. Или могут быть какие-то глобальные настройки в программе, влияющие на привязку балки к оси?

 Отправлено: 31.01.12 15:54. Заголовок: Про непонятные терми..

Про непонятные термины, я наверное сам виноват не посмотрел откуда Вы! Не будем заострять на этом внимание!

Дабы не быть голословным! Посмотрите как ведет ферма у меня: См. кино



Я вот что подумал! А установлен ли сервиспак на Ревит? У меня стоит второй.

 Отправлено: 31.01.12 17:11. Заголовок: Аааа... у нас кажет..

Аааа... у нас кажется возникло непонимание. У меня всё работает точно так же как и у Вас.
Я не понимаю, почему при выборе Осевые, Вниз, Вверх для параметра Выравнивание несущей по вертикали, косые брусы рёбер жёсткости смещаются и лежат не параллельно фермоборазующей оси. В чём смысл этого "визуального обмана"? Ведь если удалить структуру фермы, то чудесным образом брусы становятся автоматически правильно, параллельно исчезнувшей косой оси фермы.

 Отправлено: 31.01.12 17:24. Заголовок: Упс... Мое понимание..

Упс...
Мое понимание проблемы:

 Отправлено: 31.01.12 18:03. Заголовок: Да, это была суть мо..

Да, это была суть моего вопроса.

Меня ввели в заблуждение две вещи:

1) что Revit не показывает настоящие оси при выравнивании Вниз, Вверх (у вас зелёные линии)
2) что при удалении структуры фермы балки независимо ни от чего прыгают на ось стандартной фермы (голубая линия)

У меня очевидно возникло ошибочное представление, что если фермы (образующие) окончательно посчитаны, то их можно удалить и оставить одни балки. Судя по всему фермы остаются на протяжении всего проекта, а команда удаления структуры фермы относится к особым случам, когда мне нужно, не заморачиваясь с параметрами фермы, выстроить какую-то похожую форму из балок.

Надеюсь, я правильно понял. Пытаюсь понимать логику программы, которая не всегда совпадает с моими представлениями. Но Revit силён именно своей логикой.

Спасибо!

 Отправлено: 31.01.12 19:29. Заголовок: Ну вот и добрались д..

Ну вот и добрались до сути!
Да примерно так я бы и описал принцип работы ферм.

 Отправлено: 22.03.12 19:35. Заголовок: А есть ли возможност..

А есть ли возможность подрезать балки в ферме (или вне её) без команды "Подрезка", которая подразумевает наличие стыкующейся балки? Просто нужно сделать в определённом месте некий вырез, который нет смысла распространять на всё семейство. Чёт я не нашёл такой возможности. То-же на моих фасадных плитах. Пробовал вырезать полой формой, но не сумел.
Не создавать же для кажой локальной подрезки новый тип семейства...

 Отправлено: 22.03.12 20:56. Заголовок: Главная - Проем - Пр..

Главная - Проем - Проем по грани не помогает?

 Отправлено: 22.03.12 21:41. Заголовок: ... помогает :sm87:..

... помогает Спасибо!

 Отправлено: 22.03.12 21:55. Заголовок: Подрезки Проёмом по ..

Подрезки Проёмом по грани делаются отлично! Жалко нет возможности редактировать их в последствии, как это удобно делается в других случаях. Или я опять чего-то не заметил....?

 Отправлено: 24.03.12 21:53. Заголовок: Выбрать и потом реда..

Выбрать и потом редактировать!

 Отправлено: 14.10.13 08:01. Заголовок: Ещё косяк обнаружил

Всем привет!
Обнаружил ещё один серьёзный, на мой взгляд косяк при редактировании ферм.
А имено:
Была спроектирована семейством треугольная ферма. Основной профиль для всех элементов фермы - спаренный уголок.
И вот беда в том, что оси поясов не на месте. Ниже привожу скрины, которые описывают проблему:

как такое "вылечить"?
Сразу говорю, что пробовал новое семейство фермы и профиля с нуля делать - не ок.
Более менее нормально выравнивает ревит сечения, если назначать по факту поясам фермы в семействе рёбра жёсткости. Но тогда возникает сложность, если в ферме больше одного профиля и так же элементы не состыковываются нужным образом в коньке. В чём может быть траббл?
я так подозреваю, что просто семейство неправильно работает - "заводской брак".