Отправлено: 27.06.12 22:47. Заголовок: Отводы по ГОСТ

Который день мучаю и себя и программу, а толку нету
Ну по порядку
При прокладке трубопровода, для примера взял ДН150 стального на сварке в трассировке выбираю типовой отвод, но он какой то уж больно крутой - в смысле крутоизогнутый - не такой как наши ГОСТовские. У ГОСТовских радиус гиба равен трем номинальным радиусам сечения http://nordoc.ru/doc/10-10600 а тут два радиуса (один диаметр) равны радиусу гиба у 90градусного отвода ну а про 45градусный... так только матом получается ругаться.

Ну с этим довольно быстро разобрался - скопировал файл csv (M_Elbow - Welded - Generic.csv) на который ссылается семейство типовых отводов, назвал его M_Elbow - Welded - Generic GOST.csv и поправил в нем цифры в соответствии с ГОСТом. Естественно, семейство-шаблон типовых отводов так же было скопировано путем сохранения под новым именем и уже потом в этом скопированном семействе осуществлено перенаправление в параметре.
Было:

Стало:

Отлично ЗАРАБОТАЛО! Отводы ГОСТовские 90гр теперь на ура автоматом вставляются при рисовании трубы.


А вот с отводами под 45 градусов все не так просто. Точнее все очень плохо. При повороте трубы на 45гр программа ставит отвод, но она, как бы разгибает существующий 90гр отвод до 45градусов. А по ГОСТу 45гр отвод под сварку это половина 90гр отвода. Другими словами радиусы гиба что у 90гр что у 45гр отводов по ГОСТ должны быть одинаковы.

 Отправлено: 28.06.12 04:25. Заголовок: С воздуховодами всё ..

С воздуховодами всё нормально, причём в свойствах можно выбрать 1, 1,5, 2R. Может и с вашим семейством также? Просто выбрать R в свойствах? К сожелению Ревита нет, посмотреть немогу.

 Отправлено: 28.06.12 10:07. Заголовок: Может эти самые отво..

Может эти самые отводы 45-ти градусные настроить как отдельное семейство!? А не как единый для всех случаев?

 Отправлено: 28.06.12 11:13. Заголовок: Хоттабыч пишет: А в..

Хоттабыч пишет:

цитата:

А вот с отводами под 45 градусов все не так просто. Точнее все очень плохо. При повороте трубы на 45гр программа ставит отвод, но она, как бы разгибает существующий 90гр отвод до 45градусов. А по ГОСТу 45гр отвод под сварку это половина 90гр отвода. Другими словами радиусы гиба что у 90гр что у 45гр отводов по ГОСТ должны быть одинаковы.

Всё правильно. Потому-что в свойствах трубопровода стоит отвод другого типа, который и ставится по умолчанию.
Решение я думаю понятно.

 Отправлено: 28.06.12 12:49. Заголовок: Рекомендую посмотрет..

Рекомендую посмотреть переходы. Нарисуйте систему с переходами, поменяйте их длинну, переместите систему.

 Отправлено: 28.06.12 17:55. Заголовок: Отвод в настройках т..

Отвод в настройках трассировки трубопровода стоит тот который нужно. Если создавать 45гр отводы отдельным семейством то теряется весь изюм простановки программой отводов автоматически при прокладке трубопровода.

Что мы имеем в РевитеМЕР по умолчанию? Берем и начинаем тянуть трубу. Протянули участок, нажали ЛКМ и повернули куда нам нужно. При этом система сама вставляет отвод. Под 90гр повернули значит вставит 90гр отвод, под 45гр повернули значит вставит 45гр отвод... даже 70гр отвод она без проблем генерирует (правда такие инженерные решения ни разу не приветствуются, но не суть).

Поэкспериментировал с параметрами тригонометрических функций стоящих после логического оператора if (если условие удовлетворяется то выбирается первый аргумент, если нет то второй)... да не любит программа когда её в нутро залазят... отводы теперь рисуются так как надо, но вот соединяться не хотят... зараза - ругается Ревит.

Создал отвод с нуля, запараметризировал, тригонометрию привязал, все хорошо, в смысле отвода, но автоматом не ставит труба его в себя - ругается мол невозможно сохранить элементы присоединенными.

А надо что бы было все так как в программе изначально задумано и реализовано с трубой по умолчанию и с отводом по умолчанию (системными типовыми). Буду пытаться скормить ей наши ГОСТовские и настроить работу в автоматическом режиме вставки с любым углом ит 0 до 90 гр. Иначе нафиг он нужен такой диапроектор?

 Отправлено: 28.06.12 18:11. Заголовок: Эх, глянуть бы в ред..

Эх, глянуть бы в редакторе семейств самою трубу... вот это было бы здорово, но, к сожалению при выделении сегмента трубы в проекте нельзя перейти двойным кликом или нажатием кнопки Редактировать семейство в редактор - бо труба это системное семейство и редактированию не подлежит... ну это мы еще посмотрим подлежит или не подлежит.

 Отправлено: 28.06.12 18:15. Заголовок: Смотря что считать н..

Смотря что считать нутром! Если праить семейства, это не нутро! Это как раз самый фронт!
к сожалению, МЕПа у меня нет, но созданием разных коленц как то озадачивался... вы смотрели мой урок про водосток? Там как раз похожая ситуация, есть прямые участки и есть с поворотом! Может какие мысли появятся...

 Отправлено: 28.06.12 20:08. Заголовок: Смотрел, конечно смо..

Смотрел, конечно смотрел, все Ваши уроки. Нутром назвал - семейство труб, которого в МЕРе нет как такового - то есть как семейство оно отсутствует.

 Отправлено: 28.06.12 20:40. Заголовок: Сделал свой отвод, д..

Сделал свой отвод, даже не по мотивам типового, а просто с чистого листа, рисует, и автоматом рисует, и не отсоединяется ничего в процессе рисования трассировки трубы, ужо я её и туда, и сюда одно плохо углы точно не выдерживает... ни один то 90,1градуса вместо прямого, то 43гр вместо 45, короче как наши монтажники при прокладке. Надо будет им прикол сделать - схему с такими углами
Ладно, не буду ёрничать, пошел дальше разбираться, углы выправлять.

 Отправлено: 29.06.12 04:35. Заголовок: Хоттабыч пишет: то ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

то 90,1градуса вместо прямого, то 43гр вместо 45

Неверю. Привязки они рабочие, для всех объектов и семейств... Привязки то должны работать?

 Отправлено: 29.06.12 06:29. Заголовок: :sm12: http://img-..

У меня их много весь экран кишмя кишит, пойду с привязками разбираться.

 Отправлено: 29.06.12 07:56. Заголовок: Так это не семейство..

Так это не семейство виновато! Выделите размер и меняйте значение. Если нужно можно разрядность в свойтвах проекта поменять.

 Отправлено: 29.06.12 08:33. Заголовок: Вот смотрите уважаем..

Вот смотрите уважаемый, я беру тот отвод который был в системе и рисую трубу. И все рисуется как надо (кроме радиуса гиба отвода который не соответствует нашему ГОСТу, что меня, разумеется, не устраивает). В настройках трассировки трубы меняю одно единственное - отвод, с типового по умолчанию, на мой. И все, больше ничего не меняю в настройках программы, а получается вот такая чехарда. Мне кажется всетаки в привязках нужно искать.

 Отправлено: 29.06.12 08:47. Заголовок: т.е пропали направля..

т.е пропали направляющие трубопровода? Шифт пробывали? Или рисуете по направляющим и такое?

 Отправлено: 29.06.12 09:07. Заголовок: Если даже, просто см..

Если даже, просто смотреть на картинки, заметно что углы на самом деле разные! Больше похоже на неточность построения!

 Отправлено: 29.06.12 09:30. Заголовок: Вообще где-то в наст..

Вообще где-то в настройках привязок было добавление углов 15, 30...гадусов.

 Отправлено: 29.06.12 09:40. Заголовок: Лента - Управление -..

Лента - Управление - Параметры привязок
Но даже в этом случае, нужно внимательно строить трассу!!! Обращайте внимание на подсказки программы: бледно голубые пунктирные линии если направление совпало с углом привязки, или подсвеченные другие объекты, когда привязка цепляется за них...

 Отправлено: 29.06.12 09:50. Заголовок: Да выставлены у меня..

Да выставлены у меня параметры привязок. Просто когда я вставляю свой самодельный отвод (в это время у меня показывает привязку 45гр программа) то происходит сдвиг трубопровода и вылезают вот такие вот углы. При этом даже предыдущий угол разгибается.

 Отправлено: 29.06.12 10:14. Заголовок: Просьба файлик вылож..

Просьба файлик выложить. Хоть будет чем вечером занятся.

 Отправлено: 29.06.12 12:23. Заголовок: Сделал дополнительны..

Сделал дополнительные опорные плоскости, запараметризовал их тригонометрически. Если раньше у меня были только две изначальных плоскости на виде сверху, то теперь четыре. Работают - четко изменяют свое местоположение в зависимости от угла отвода. Какой бы не был угол отвода 90гр или 45гр подсоеденители (правда они уменя расположены на торцах фитинга) всегда в перекрестии прицела плоскостей. Поставил этим плоскостям что они задают начало (галку в свойствах). И ничего - все точно также работает как и без ни... точнее не работает. Ээээх чайник я чайник
Кстати, я тут видео с экрана заснял, сорри за неважное качество, но разобраться как оно себя ведет можно.


Файлы стандартного отвода, моего отвода и соответствующие им файлы csv
Типовой отвод
Мой отвод
Типовой файл csv
Мой файл csv


Спасибо