Отправлено: 27.06.12 22:47. Заголовок: Отводы по ГОСТ

Который день мучаю и себя и программу, а толку нету
Ну по порядку
При прокладке трубопровода, для примера взял ДН150 стального на сварке в трассировке выбираю типовой отвод, но он какой то уж больно крутой - в смысле крутоизогнутый - не такой как наши ГОСТовские. У ГОСТовских радиус гиба равен трем номинальным радиусам сечения http://nordoc.ru/doc/10-10600 а тут два радиуса (один диаметр) равны радиусу гиба у 90градусного отвода ну а про 45градусный... так только матом получается ругаться.

Ну с этим довольно быстро разобрался - скопировал файл csv (M_Elbow - Welded - Generic.csv) на который ссылается семейство типовых отводов, назвал его M_Elbow - Welded - Generic GOST.csv и поправил в нем цифры в соответствии с ГОСТом. Естественно, семейство-шаблон типовых отводов так же было скопировано путем сохранения под новым именем и уже потом в этом скопированном семействе осуществлено перенаправление в параметре.
Было:

Стало:

Отлично ЗАРАБОТАЛО! Отводы ГОСТовские 90гр теперь на ура автоматом вставляются при рисовании трубы.


А вот с отводами под 45 градусов все не так просто. Точнее все очень плохо. При повороте трубы на 45гр программа ставит отвод, но она, как бы разгибает существующий 90гр отвод до 45градусов. А по ГОСТу 45гр отвод под сварку это половина 90гр отвода. Другими словами радиусы гиба что у 90гр что у 45гр отводов по ГОСТ должны быть одинаковы.

 Отправлено: 28.06.12 04:25. Заголовок: С воздуховодами всё ..

С воздуховодами всё нормально, причём в свойствах можно выбрать 1, 1,5, 2R. Может и с вашим семейством также? Просто выбрать R в свойствах? К сожелению Ревита нет, посмотреть немогу.

 Отправлено: 28.06.12 10:07. Заголовок: Может эти самые отво..

Может эти самые отводы 45-ти градусные настроить как отдельное семейство!? А не как единый для всех случаев?

 Отправлено: 28.06.12 11:13. Заголовок: Хоттабыч пишет: А в..

Хоттабыч пишет:

цитата:

А вот с отводами под 45 градусов все не так просто. Точнее все очень плохо. При повороте трубы на 45гр программа ставит отвод, но она, как бы разгибает существующий 90гр отвод до 45градусов. А по ГОСТу 45гр отвод под сварку это половина 90гр отвода. Другими словами радиусы гиба что у 90гр что у 45гр отводов по ГОСТ должны быть одинаковы.

Всё правильно. Потому-что в свойствах трубопровода стоит отвод другого типа, который и ставится по умолчанию.
Решение я думаю понятно.

 Отправлено: 28.06.12 12:49. Заголовок: Рекомендую посмотрет..

Рекомендую посмотреть переходы. Нарисуйте систему с переходами, поменяйте их длинну, переместите систему.

 Отправлено: 28.06.12 17:55. Заголовок: Отвод в настройках т..

Отвод в настройках трассировки трубопровода стоит тот который нужно. Если создавать 45гр отводы отдельным семейством то теряется весь изюм простановки программой отводов автоматически при прокладке трубопровода.

Что мы имеем в РевитеМЕР по умолчанию? Берем и начинаем тянуть трубу. Протянули участок, нажали ЛКМ и повернули куда нам нужно. При этом система сама вставляет отвод. Под 90гр повернули значит вставит 90гр отвод, под 45гр повернули значит вставит 45гр отвод... даже 70гр отвод она без проблем генерирует (правда такие инженерные решения ни разу не приветствуются, но не суть).

Поэкспериментировал с параметрами тригонометрических функций стоящих после логического оператора if (если условие удовлетворяется то выбирается первый аргумент, если нет то второй)... да не любит программа когда её в нутро залазят... отводы теперь рисуются так как надо, но вот соединяться не хотят... зараза - ругается Ревит.

Создал отвод с нуля, запараметризировал, тригонометрию привязал, все хорошо, в смысле отвода, но автоматом не ставит труба его в себя - ругается мол невозможно сохранить элементы присоединенными.

А надо что бы было все так как в программе изначально задумано и реализовано с трубой по умолчанию и с отводом по умолчанию (системными типовыми). Буду пытаться скормить ей наши ГОСТовские и настроить работу в автоматическом режиме вставки с любым углом ит 0 до 90 гр. Иначе нафиг он нужен такой диапроектор?

 Отправлено: 28.06.12 18:11. Заголовок: Эх, глянуть бы в ред..

Эх, глянуть бы в редакторе семейств самою трубу... вот это было бы здорово, но, к сожалению при выделении сегмента трубы в проекте нельзя перейти двойным кликом или нажатием кнопки Редактировать семейство в редактор - бо труба это системное семейство и редактированию не подлежит... ну это мы еще посмотрим подлежит или не подлежит.

 Отправлено: 28.06.12 18:15. Заголовок: Смотря что считать н..

Смотря что считать нутром! Если праить семейства, это не нутро! Это как раз самый фронт!
к сожалению, МЕПа у меня нет, но созданием разных коленц как то озадачивался... вы смотрели мой урок про водосток? Там как раз похожая ситуация, есть прямые участки и есть с поворотом! Может какие мысли появятся...

 Отправлено: 28.06.12 20:08. Заголовок: Смотрел, конечно смо..

Смотрел, конечно смотрел, все Ваши уроки. Нутром назвал - семейство труб, которого в МЕРе нет как такового - то есть как семейство оно отсутствует.

 Отправлено: 28.06.12 20:40. Заголовок: Сделал свой отвод, д..

Сделал свой отвод, даже не по мотивам типового, а просто с чистого листа, рисует, и автоматом рисует, и не отсоединяется ничего в процессе рисования трассировки трубы, ужо я её и туда, и сюда одно плохо углы точно не выдерживает... ни один то 90,1градуса вместо прямого, то 43гр вместо 45, короче как наши монтажники при прокладке. Надо будет им прикол сделать - схему с такими углами
Ладно, не буду ёрничать, пошел дальше разбираться, углы выправлять.

 Отправлено: 29.06.12 04:35. Заголовок: Хоттабыч пишет: то ..

Хоттабыч пишет:

цитата:

то 90,1градуса вместо прямого, то 43гр вместо 45

Неверю. Привязки они рабочие, для всех объектов и семейств... Привязки то должны работать?

 Отправлено: 29.06.12 06:29. Заголовок: :sm12: http://img-..

У меня их много весь экран кишмя кишит, пойду с привязками разбираться.

 Отправлено: 29.06.12 07:56. Заголовок: Так это не семейство..

Так это не семейство виновато! Выделите размер и меняйте значение. Если нужно можно разрядность в свойтвах проекта поменять.

 Отправлено: 29.06.12 08:33. Заголовок: Вот смотрите уважаем..

Вот смотрите уважаемый, я беру тот отвод который был в системе и рисую трубу. И все рисуется как надо (кроме радиуса гиба отвода который не соответствует нашему ГОСТу, что меня, разумеется, не устраивает). В настройках трассировки трубы меняю одно единственное - отвод, с типового по умолчанию, на мой. И все, больше ничего не меняю в настройках программы, а получается вот такая чехарда. Мне кажется всетаки в привязках нужно искать.

 Отправлено: 29.06.12 08:47. Заголовок: т.е пропали направля..

т.е пропали направляющие трубопровода? Шифт пробывали? Или рисуете по направляющим и такое?

 Отправлено: 29.06.12 09:07. Заголовок: Если даже, просто см..

Если даже, просто смотреть на картинки, заметно что углы на самом деле разные! Больше похоже на неточность построения!

 Отправлено: 29.06.12 09:30. Заголовок: Вообще где-то в наст..

Вообще где-то в настройках привязок было добавление углов 15, 30...гадусов.

 Отправлено: 29.06.12 09:40. Заголовок: Лента - Управление -..

Лента - Управление - Параметры привязок
Но даже в этом случае, нужно внимательно строить трассу!!! Обращайте внимание на подсказки программы: бледно голубые пунктирные линии если направление совпало с углом привязки, или подсвеченные другие объекты, когда привязка цепляется за них...

 Отправлено: 29.06.12 09:50. Заголовок: Да выставлены у меня..

Да выставлены у меня параметры привязок. Просто когда я вставляю свой самодельный отвод (в это время у меня показывает привязку 45гр программа) то происходит сдвиг трубопровода и вылезают вот такие вот углы. При этом даже предыдущий угол разгибается.

 Отправлено: 29.06.12 10:14. Заголовок: Просьба файлик вылож..

Просьба файлик выложить. Хоть будет чем вечером занятся.

 Отправлено: 29.06.12 12:23. Заголовок: Сделал дополнительны..

Сделал дополнительные опорные плоскости, запараметризовал их тригонометрически. Если раньше у меня были только две изначальных плоскости на виде сверху, то теперь четыре. Работают - четко изменяют свое местоположение в зависимости от угла отвода. Какой бы не был угол отвода 90гр или 45гр подсоеденители (правда они уменя расположены на торцах фитинга) всегда в перекрестии прицела плоскостей. Поставил этим плоскостям что они задают начало (галку в свойствах). И ничего - все точно также работает как и без ни... точнее не работает. Ээээх чайник я чайник
Кстати, я тут видео с экрана заснял, сорри за неважное качество, но разобраться как оно себя ведет можно.


Файлы стандартного отвода, моего отвода и соответствующие им файлы csv
Типовой отвод
Мой отвод
Типовой файл csv
Мой файл csv


Спасибо

 Отправлено: 29.06.12 13:04. Заголовок: Что то видео в преды..

Что то видео в предыдущем сообщении не кажет?

 Отправлено: 29.06.12 14:01. Заголовок: Видео поправил. Сра..

Видео поправил.

цитата:

Сразу, если что-то непонятно по работе с форумом, прочитайте тему Работа с форумом: Интерфейс и загрузка картинок в разделе "О разном".

 Отправлено: 29.06.12 14:05. Заголовок: И еще. В файле семей..

И еще. В файле семейства типового отвода много разных размеров, меток и прочих аннотаций. Он там по умолчанию ДН-25 показывает. Можно конечно их скрыть... но как тогда его анализировать? Я поступил следующим образом, в настройках параметр поставил радиус номинальный 250 и в масштабе 1:10 или 1:20 все очхорошо видно становится.
Да и что бы не искать - ссыль на ГОСТ по отводам http://nordoc.ru/doc/10-10600

 Отправлено: 11.07.12 19:07. Заголовок: Здравствуйте. В кни..

Здравствуйте.
В книге Ланцова, "REVIT 2010: Компьютерное проектирование зданий" есть глава посвященная созданию семейства углового фитинга. (стр. 538).
Правда там канализационный отвод, но может поможет.

 Отправлено: 22.07.12 10:40. Заголовок: Бл...ин разобрался с..

Бл...ин разобрался с отводами - в смысле сделал гостовский. Все рисует нормально. Но теперь другая проблема - в спецификациях Ревит просто показывает количество отводов вне зависимости от их диаметра. То есть я создал семейство отводов которые сами встраиваются в трубопровод при повороте его трассировки на 90 или 45 градусов. Диаметры забиты мной в файле csv и корректно работают при черчении, но в спецухе идет общее количество отводов в не зависимости от диаметра. Попробовал делать типы (хотя зачем тогда файл csv нужен - непонятно) так при настройке трассировки трубы на каждый диаметр нужно свой отвод пихать... а нафига и правда тогда файл csv нужен???

 Отправлено: 22.07.12 21:41. Заголовок: Решил через общий па..

Решил через общий параметр - сделал им Угол в свойствах экземпляра, ну и соответственно вывел в спецификации графу Угол и сортировку, а потом еще и фильтанул по наличию параметра Угол - получил табло отводов все считает само ;)

Попробую теперь до ума все это довести, ну в смысле размеров и наименований по ГОСТу и для заказа.

 Отправлено: 23.07.12 15:04. Заголовок: Ну тут все просто - ..

Ну тут все просто - создайте новое поле в таблице, назовите Обозначение и вписывайте так как требует ГОСТ!

 Отправлено: 24.07.12 16:07. Заголовок: Хоттабыч, очень боль..

Хоттабыч, очень большая к вам просьба рассказать,как вы сделали так, что отвод подхватывает диаметр трубы. К сожалению, не могу открыть ваш файл тк работаю в 12й версии. Я создаю гостовский отвод типа Кк ПНД с csv файлом. http://www.proektstroy.ru/pict/standarts_texts/1093/2217_pic3.jpg
При загрузке в проект и изменении типа отвода трассировки со стандартного на мой, revit ставит отвод одного типоразмера независимо от диаметра трубы - работает он правильно, кроме того, что диаметр каждого приходится изменять вручную не необходимый. Тип соединителей -фитинг, связь между ними есть, первичный соединитель задан, в параметрах опорных плоскостей "связь-нет"- не знаю, что не так. Так же вопрос относительно длин l1 и l2 - пришлось создать параметры, для их изменения относительно угла поворота отвода-в итоге отвод работает отлично, но имеет не совсем гостовские размеры. Помогите пожалуйста. Было бы совсем замечательно, если бы вы рассказали про создание своего отвода или сделали видео урок.

 Отправлено: 24.07.12 16:12. Заголовок: victoriast Приветств..

victoriast Приветствую на форуме! Фух теперь не только мне вопросы задают!

 Отправлено: 24.07.12 21:54. Заголовок: Соединители фитингов..

Соединители фитинга друг с другом у Вас связаны?
1. Радиус соединителей задаете параметром "Номинальный радиус", ЭКЗЕМПЛЯР.
Категория "Трубопроводы"
Тип данных "Размер трубы"
Группирование параметров - пофигу, у меня Размеры.
Галку Параметр для отчетов не ставить.
2. Затем создаете параметр "Номинальный диаметр", просто в свойствах типа создаете (в табло) - его на чертеже у Вас как такового нет. Он равен, соответственно Номинальный радиус * 2 и вот по нему то... ешкин кот она (труба) его и выбирает из файла СSV

Трубе то соответствующей Вы в настройках МЕР номинальные радиусы проставили? У Татьяны про это есть небольшой Видеоклип - там все довольно просто

 Отправлено: 24.07.12 22:01. Заголовок: Admin пишет: теперь..

Admin пишет:

цитата:

теперь не только мне вопросы задают!

я еще не волшебник я только учусь... трах тибидох

 Отправлено: 24.07.12 23:47. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Можно конечно и с сецухой по ГОСТУ заморочится, но не все наши проекты идут на экспертизу (а вот в производство идут, как правило, все) и не все эксперты сейчас в экспертизе нормодрочеры как выяснилось, гораздо важнее что бы из спецухи было однозначно понятно о чем идет речь.

А то читаешь спецуху, проекта прошедшего госэкспертизу (на оборону кстати) а там написан ГОСТ трубы водогазопроводной 3262-91 (и аж четыре раза), я аж чаем поперхнулся, ну не мог я его пропустить, всю жизнь был 3262-75 я с 93 года в этой теме, ну не мог 91 года ГОСТ ни разу не увидеть... погуглил 3262-91 страницы две нашлось подобной ошибки (для сравнения 3262-75 22... тысячи)... вот тебе и спецификация по госту... читаю дальше - фланец ДУ-100... и все ну я на вскидку только гостовских фланцев ду 100 штук 12 знаю и все разные (причем в одних и тех же гостах по три штуки этого ДУ) - прямые или воротниковые и тд и тп... вот тебе и госэкспертиза. А теперь скажите, если я из той спецухи прошедшей ГЭ не могу понять какой мне фланец покупать (это в принципе понять невозможно, но я хоть знаю о чем у аффтора спросить) то что девушка снабженец поймет??? эээх не предъявляла таким проИктанам бригада сварщиков&слесарей после веселых скачек на объекте предъяву на потерянные время-деньги.

Так что, имхо, если надо в точном соответствии с гостом оформить то экспорт в ЭксЭль + "вдумчивая тетка" + 1 час её времени - это лучше чем изнасиловать моск себе и Ревиту за месяц искания обходных путей оформления с фиксированными шириной и высотой строк.

 Отправлено: 25.07.12 10:19. Заголовок: Хоттабыч пишет: эт..

Хоттабыч пишет:

цитата:

это лучше чем изнасиловать моск себе и Ревиту за месяц искания обходных путей оформления с фиксированными шириной и высотой строк.

Я бы сказал, ДА, на первых порах, пока изучаете программу. Потом все становится гораздо проще, за исключением Высоты строк

 Отправлено: 25.07.12 10:53. Заголовок: За 11 лет проектиров..

За 11 лет проектирования, ни разу ни кто не пристал с высотой строк, некоторые проектные организации вообще только столбики рисуют, строчек у них вообще нет, и ничего им ни кто не предъявляет, когда крыть нечем, тогда валят все на высоту)

 Отправлено: 25.07.12 11:57. Заголовок: Borissofff, вы такую..

Borissofff, вы такую простую гениальную идею выдали)я тоже типоразмеры задавала. Хоттабыч, спасибо, дело было именно в номинальном диаметре. все работает!!!)

 Отправлено: 25.07.12 13:33. Заголовок: С обозначением по ГО..

С обозначением по ГОСт через csv-файл беда - несовместимые единицы (задан параметр поиска по диаметру и углу поворота)

 Отправлено: 25.07.12 14:33. Заголовок: victoriast пишет: B..

victoriast пишет:

цитата:

Borissofff, вы такую простую гениальную идею выдали)я тоже типоразмеры задавала.

victoriast пишет:

цитата:

С обозначением по ГОСт через csv-файл беда - несовместимые единицы (задан параметр поиска по диаметру и углу поворота)

Недавно обсуждали Несовместимые единицы в этой теме

 Отправлено: 26.07.12 00:12. Заголовок: victoriast пишет: Х..

victoriast пишет:

цитата:

Хоттабыч, спасибо, дело было именно в номинальном диаметре. все работает!!!)

И Вам спасибо - нашего полку РевитМеРстрадателей прибыло, хорошо вот Борисоффф приютил и Татьяна из гостей не гонить и Высоцкий - разумеется... сподвижники - что тут еще скажешь.

Да, согласен - кроме высоты строк... на то он и 13й... ждемс.

 Отправлено: 26.07.12 00:16. Заголовок: ... а Волга то рулит..

... а Волга то рулит )))

 Отправлено: 26.07.12 00:28. Заголовок: Тут возникает оно, н..

Тут возникает оно, но... в выходное попробую разобраться - пока у меня суровые блудни
Как завязать так что бы фитинг выбирался не по номинальному диаметру трубы, а по наружному дело в том, что фланцев на DN100 и DN150 далеко не один, а то и три. Кто более, для Матери истории ценен? (с)

 Отправлено: 26.07.12 00:46. Заголовок: Проверка обновления ..

Проверка обновления профиля

 Отправлено: 26.07.12 00:47. Заголовок: Работает машинка :s..

Работает машинка

 Отправлено: 26.07.12 06:19. Заголовок: Admin пишет: Недавн..

Admin пишет:

цитата:

Недавно обсуждали Несовместимые единицы в этой теме

Про эти тонкости я знаю. Тут дело в другом. Необходимо, чтобы revit выбирал обозначение канализационного отвода ПНД типа Кк по ГОСТ в зависимости от номинального диаметра и угла поворота. Видимо ему не нравится текстовая числовая составляющая одновремнно ГОСТ Вот что говорит ревит click here http://shot.qip.ru/0093Da-2jjb2K8wu/ Мой отвод csv-файл

 Отправлено: 26.07.12 06:26. Заголовок: Картинки слишком мел..

Картинки слишком мелкие, ничего не видно...

 Отправлено: 26.07.12 13:43. Заголовок: увеличенной изображе..

 Отправлено: 26.07.12 14:00. Заголовок: Лично мне яснее не с..

Лично мне яснее не стало о чем идет речь... Может это МЕПовские заморочки?

 Отправлено: 27.07.12 02:14. Заголовок: Конечно несовместимы..

Конечно несовместимые - по углу. Он (МЕР) ищет в табло csv файла номинальный диаметр, а Вы ему угол подсовываете

 Отправлено: 27.07.12 06:16. Заголовок: Хоттабыч, там 2 пара..

Хоттабыч, там 2 параметра для поиска номинальный диаметр И угол (посмотрите ссылку на гост и все станет ясно). числовые параметры он находит как нужно-все работает, ему хоть их можно задавать (кстати это вам к вопросу поиска фланцев по наружному и номинальному диаметру). Проблема в том, что я хочу через text_file_lookup брать обозначения для спецификации, а ревиту не нравится искать текст по числовому значению видимо.

 Отправлено: 27.07.12 18:25. Заголовок: Там в верхней строчк..

Там в верхней строчке (шапке) csv файла нужно указать какой параметр (длинна, угол, или что то другое) честно сказать я все никак не могу на этот предмет плотно заморочится - банально нет времени - запарка, надеюсь что вот-вот займусь вплотную и не могу чисто физически.

 Отправлено: 27.07.12 18:35. Заголовок: Сударыня, посмотрел ..

Сударыня, посмотрел я тот ГОСТ на ПЭ канализацию на который Вы даете ссылку... это в производстве на сегодняшний день скорее экзотика неприятная, лучше вот это http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/10/10903/index.htm

 Отправлено: 30.07.12 06:50. Заголовок: Хоттабыч, ничего не ..

Хоттабыч, ничего не могу вам ответить по поводу ГОСТ тк я специалист ОВ, видимо в нашей компании такой "неприятной экзотикой" пользуются.